在眾多AI引航者中，有這樣一位備受矚目的焦點(diǎn)人物——張潼。從百度研究院副院長(zhǎng)到騰訊AI Lab主任，再到重回學(xué)界、加盟創(chuàng)新工場(chǎng)、并出任港科大和創(chuàng)新工場(chǎng)聯(lián)合實(shí)驗(yàn)室主任，每次變化都帶來(lái)了不小的震動(dòng)。

他談及這次轉(zhuǎn)身說(shuō)道，“學(xué)術(shù)界需要將眼光放得更長(zhǎng)遠(yuǎn)，不能拘泥于當(dāng)下。我對(duì)原理上的東西更感興趣，如果十年后能夠在這方面做出很好的突破，我會(huì)非常開(kāi)心。”

從學(xué)界到產(chǎn)業(yè)界兜兜轉(zhuǎn)轉(zhuǎn)，他對(duì)二者有著深刻的理解，張潼認(rèn)為，在工業(yè)界，所謂的“大數(shù)據(jù)+計(jì)算力+模型”，雖然在原理上沒(méi)有過(guò)多實(shí)踐，但的確解決了很多實(shí)用問(wèn)題。

在學(xué)術(shù)界，可能有兩種角度，一種是關(guān)注實(shí)用，目前學(xué)界有很多人去做實(shí)用性的問(wèn)題，他們可以將AI實(shí)用的非常好。另一種就是關(guān)注原理性。

在張潼看來(lái)，關(guān)注原理性的一些人可能不理解：學(xué)術(shù)界需要思考得更遠(yuǎn)一些，有些不見(jiàn)得是百分之百馬上、現(xiàn)在就要適用的東西，但是對(duì)將來(lái)會(huì)有很多的作用。學(xué)術(shù)界不是百分之百服務(wù)于產(chǎn)業(yè)界的。

就AI應(yīng)用來(lái)講，其實(shí)目前行業(yè)并不是一帆風(fēng)順的，張潼分析到，之所以可能會(huì)產(chǎn)生鴻溝，是因?yàn)楣緦?duì)消費(fèi)者的需求并沒(méi)有掌握的那么清晰。

這其中有三層“玻璃”擋住了二者的聯(lián)系：首先，最直接的一層就是AI公司如何通過(guò)做產(chǎn)品去解決一些業(yè)務(wù)問(wèn)題。第二，很多工程師并不是百分之百了解消費(fèi)者，他可能會(huì)想出一些很酷的點(diǎn)子，但那其實(shí)可能只是業(yè)務(wù)中的一小部分，甚至根本不屬于該項(xiàng)業(yè)務(wù)。第三，從研究層面又隔了一層，因?yàn)樗芯康膯?wèn)題，不見(jiàn)得是直接從業(yè)務(wù)中得來(lái)的，而是直接從創(chuàng)業(yè)公司內(nèi)部去了解他們關(guān)心什么技術(shù)，這樣就使得二者之間的距離變得更加遙遠(yuǎn)了。

以下為張潼接受網(wǎng)易智能等媒體采訪實(shí)錄，略有刪減：

問(wèn)：深度學(xué)習(xí)在復(fù)雜場(chǎng)景中的應(yīng)用似乎還有很大的空間，但現(xiàn)在是不是到了一個(gè)瓶頸期？

張潼：

我們?cè)谏疃葘W(xué)習(xí)里所強(qiáng)調(diào)的最重要的一套思路就是“大的阻抗力、大的模型和大的數(shù)據(jù)”，如今它在工業(yè)界的應(yīng)用中其實(shí)獲得了較大的成功。

但我個(gè)人認(rèn)為，它繼續(xù)向前發(fā)展的話會(huì)有一些缺陷。在深度學(xué)習(xí)的早期發(fā)展中，確實(shí)在信息檢索層面有著很好的發(fā)展，但是從數(shù)學(xué)原理角度來(lái)看，它就像是一個(gè)所謂的連接數(shù)，還是有一些缺陷的，所以我們?cè)?ldquo;理解”這方面還需要更進(jìn)一步的探索。

如果下一步要解決這種復(fù)雜場(chǎng)景，僅僅依靠這個(gè)思路是行不通的，因?yàn)樗ㄟ^(guò)大數(shù)據(jù)是永遠(yuǎn)無(wú)法改變的，所以一定要從原理上將其重新理解。當(dāng)然，現(xiàn)在也已經(jīng)有人采取了行動(dòng)，也就是以一種漸進(jìn)式的方式去更好的理解其中原理，隨后針對(duì)性的解決數(shù)據(jù)小容量，從而將整個(gè)發(fā)展進(jìn)程向前推進(jìn)一步。雖然這會(huì)經(jīng)歷較長(zhǎng)的一段時(shí)間，但我覺(jué)得還沒(méi)有到達(dá)瓶頸。而且大數(shù)據(jù)這一板塊會(huì)在未來(lái)慢慢變好，它能夠快速提升，以前可能一下提十個(gè)點(diǎn)，現(xiàn)在可能提一個(gè)點(diǎn)，將來(lái)可能提0.5點(diǎn)，但是還有其他方法，需要我們慢慢的去研究和發(fā)現(xiàn)。

問(wèn)

張潼：

研究院所能做的更多的是將一些抽象的東西轉(zhuǎn)化成為更加現(xiàn)實(shí)的東西。如果這個(gè)過(guò)程變緩了，那么其中會(huì)有很多東西需要我們進(jìn)行創(chuàng)新性的研究，而這項(xiàng)工作也非常適合在學(xué)校中進(jìn)行。

問(wèn)

張潼：

我覺(jué)得也是一致，也有些不一致。在工業(yè)界，他們所謂的“大數(shù)據(jù)+計(jì)算力+模型”，雖然在原理上沒(méi)有過(guò)多的實(shí)踐，但的確解決了很多實(shí)用問(wèn)題，所以更偏實(shí)用。

而在學(xué)術(shù)界，可能有兩種角度：一種是關(guān)注實(shí)用，目前學(xué)界有很多人去做實(shí)用性的問(wèn)題，他們可以將AI實(shí)用的非常好，包括我對(duì)很多實(shí)用也感興趣。另一種就是像我一樣，會(huì)對(duì)原理性的東西感興趣。但這個(gè)角度有些人可能不滿意、不理解，因?yàn)樗X(jué)得這只是一個(gè)階段性的，而不是一個(gè)最終的東西，所以他會(huì)更加前瞻一點(diǎn)，但是有時(shí)候太前瞻的不一定能夠馬上用到，那就看看前瞻的怎么去推進(jìn)。所以我覺(jué)得學(xué)術(shù)界需要思考得更遠(yuǎn)一些，有些不見(jiàn)得是百分之百馬上、現(xiàn)在就要適用的東西，但是對(duì)將來(lái)會(huì)有很多的作用。因?yàn)楝F(xiàn)在的確有一些場(chǎng)景它是搞不定的。

問(wèn)

張潼：

我的個(gè)人理解是，這些人才都是屬于一個(gè)梯隊(duì)的，在這個(gè)梯隊(duì)里，什么樣的人才都有，包括有一些是直接對(duì)接到產(chǎn)業(yè)里頭的，有些人他可能不需要有非常強(qiáng)的專業(yè)知識(shí)，但是如果你后方工具做得足夠好，是能夠支持他做一些定制化之類(lèi)的工作的。這其中還有一些搞研發(fā)，有一些偏研究，另外一些是偏算法等等，可能還有一些是更加前沿的。當(dāng)然，前沿不一定必須要在工程院做，也許在學(xué)校做研發(fā)，可以更快的把這個(gè)東西輸出過(guò)來(lái)。所以我個(gè)人的感覺(jué)，就是它有一個(gè)整體的梯隊(duì)。

問(wèn)

張潼

：我本人肯定是科學(xué)家，但是我會(huì)對(duì)應(yīng)用非常感興趣。我個(gè)人最感興趣的就是能夠把AI前沿的技術(shù)，包括機(jī)器學(xué)習(xí)，和一些理論上的數(shù)學(xué)理論往前推進(jìn)。將來(lái)如果十年以后我做了什么事情，如果是我說(shuō)的做這個(gè)，那我就滿意了。

但是我還是希望能夠有一些東西跟行業(yè)相結(jié)合，特別是AI來(lái)幫助行業(yè)解決一些現(xiàn)在所遇到的問(wèn)題，我覺(jué)得是非常好的。因?yàn)槲易约阂彩怯幸恍┙?jīng)營(yíng)公司的經(jīng)驗(yàn)的，所以我很希望在與創(chuàng)新工場(chǎng)的合作中探索出來(lái)一種方法和經(jīng)驗(yàn)，并將這些技術(shù)逐步的去推廣到整個(gè)行業(yè)，因?yàn)閯?chuàng)新工場(chǎng)是一個(gè)平臺(tái)，它是解決全行業(yè)的問(wèn)題，不是獨(dú)一個(gè)公司，也不是獨(dú)一個(gè)業(yè)務(wù)。所以這個(gè)時(shí)候再談我個(gè)人在這方面的興趣的話，現(xiàn)在與AI合作的各個(gè)行業(yè)都有，非常多樣化，但就我個(gè)人而言可能對(duì)金融、流程等等會(huì)更加感興趣。但其實(shí)無(wú)論哪一個(gè)行業(yè)，只要是有著能夠把AI自動(dòng)化，能夠輔助人的這一部分，我都會(huì)感興趣的。

問(wèn)

張潼：

在我看來(lái)，做平臺(tái)和做工具的時(shí)候還是有一些區(qū)別的。

美國(guó)的公司其實(shí)偏平臺(tái)的更多一點(diǎn)，他們就是做稍微偏底層的，也就是它愿意去做一些部件，因?yàn)樵谒麄兊捏w系中可能有很多更好的工具，這樣結(jié)合起來(lái)可以發(fā)揮更大的功效。當(dāng)然它本身的技術(shù)也更加廣泛一點(diǎn)。而國(guó)內(nèi)可能更偏向于整體的解決方案，所以相比起來(lái)，這就是我們?yōu)槭裁匆钊氲娜パ芯俊?/p>

這就要求你在對(duì)業(yè)務(wù)進(jìn)行創(chuàng)新的時(shí)候，一定要去思考你到底是解決了什么問(wèn)題。這里面的困難就在于你對(duì)它的理解。從我個(gè)人角度而言，如果一個(gè)平臺(tái)可以支持不同的解決方案的話，這將是一個(gè)非常有創(chuàng)新意義的探索，因?yàn)榧夹g(shù)性平臺(tái)作為工具，我們肯定會(huì)開(kāi)發(fā)出很多。那么要求我們進(jìn)一步去做的，就是基于對(duì)不同行業(yè)需求的理解，在這個(gè)平臺(tái)上逐漸建立一些針對(duì)于不同業(yè)務(wù)的功能。

問(wèn)

：

張潼：

其實(shí)我覺(jué)得現(xiàn)在在AI這方面的鴻溝還好，沒(méi)有像以前那么強(qiáng)，只是有的時(shí)候?qū)W術(shù)界關(guān)心的問(wèn)題不見(jiàn)得是必須要馬上要轉(zhuǎn)化成產(chǎn)業(yè)界的東西。一方面，他可能是應(yīng)用驅(qū)動(dòng)的，因?yàn)楫a(chǎn)業(yè)都是應(yīng)用驅(qū)動(dòng)的;另一方面，可能是興趣驅(qū)動(dòng)，或者是他的一些前瞻性想法的驅(qū)動(dòng)，就是對(duì)你這個(gè)問(wèn)題本質(zhì)的驅(qū)動(dòng)。所以這一點(diǎn)我要強(qiáng)調(diào)一下，學(xué)術(shù)界不是百分之百服務(wù)于產(chǎn)業(yè)界的，他們的目標(biāo)不一樣，因此也沒(méi)有這樣一個(gè)鴻溝的存在。

但是AI的確是有應(yīng)用的這一部分，這里我們要談的是怎么去把它產(chǎn)業(yè)化，之所以可能會(huì)產(chǎn)生這樣一個(gè)鴻溝，是因?yàn)楣緦?duì)消費(fèi)者的需求并沒(méi)有掌握的那么清晰。

這其中有三層“玻璃”擋住了二者的聯(lián)系：首先，最直接的一層就是AI公司如何通過(guò)做產(chǎn)品去解決一些業(yè)務(wù)問(wèn)題，這其實(shí)已經(jīng)隔了一層。第二，其實(shí)很多工程師，他并不是百分之百了解消費(fèi)者，他可能會(huì)想出一些很酷的點(diǎn)子，但那其實(shí)可能只是業(yè)務(wù)中的一小部分，甚至根本不屬于該項(xiàng)業(yè)務(wù)，所以這是AI公司需要去解決好的問(wèn)題。第三，從研究層面又隔了一層，因?yàn)樗芯康膯?wèn)題，不見(jiàn)得是直接從業(yè)務(wù)中得來(lái)的，而是直接從創(chuàng)業(yè)公司內(nèi)部去了解他們關(guān)心什么技術(shù)，這樣就使得二者之間的距離變得更加遙遠(yuǎn)了。因?yàn)楦袅艘粚右院螅愕男畔⒕蜁?huì)有所缺失，你研究的問(wèn)題也許就無(wú)法直接解決你最終所要的產(chǎn)品的問(wèn)題?？傮w說(shuō)來(lái)，無(wú)非就是這么一個(gè)情況。

問(wèn)

張潼：

我覺(jué)得大公司是看定位，一般來(lái)說(shuō)最好是業(yè)務(wù)驅(qū)動(dòng)的研究，但是業(yè)務(wù)驅(qū)動(dòng)在業(yè)務(wù)部門(mén)也有一些問(wèn)題，因?yàn)樗闹芷诜浅６蹋茈y去考慮稍微長(zhǎng)遠(yuǎn)一些的問(wèn)題。他們可能大多希望能夠有一些更加橫向一點(diǎn)的發(fā)展，不是只糾結(jié)于某一個(gè)業(yè)務(wù)，不是在很窄的一個(gè)部門(mén)里頭，不是只考慮三個(gè)月，六個(gè)月的情況，而是一年，兩年，三年的情況。因此他就需要把這些放到外面去，與別的部門(mén)進(jìn)行合作，那么這樣就會(huì)產(chǎn)生一系列的合作機(jī)制，那么哪一種合作機(jī)制更適合、效率更高呢?這些都是需要去探討的。

問(wèn)

張潼：

我覺(jué)得感覺(jué)現(xiàn)在還是挺好的，像我說(shuō)的，我最關(guān)心、最希望的是十年以后，能夠在AI包括技術(shù)理論上能夠有重大的突破，在整個(gè)學(xué)術(shù)上能夠有更多的貢獻(xiàn)。所以我覺(jué)得這還算是挺合適的。

另一方面，我希望這些東西能夠跟產(chǎn)業(yè)相結(jié)合，這就為什么和創(chuàng)新工場(chǎng)合作，希望把在這邊的研究院、工程院能夠建立起來(lái)。一個(gè)是把我們做的東西，包括學(xué)術(shù)，不管是什么，都能夠?qū)⑺膬r(jià)值展現(xiàn)出來(lái);另外，還有將一些理論知識(shí)能夠用在實(shí)際問(wèn)題的解決過(guò)程中，也希望能夠賦能給其他的各個(gè)行業(yè)。

問(wèn)

張潼：

在港科大是更偏前沿研究，也就是在理論算法層次做突破，而且我們的學(xué)生能夠在這里做研究，包括我個(gè)人可能會(huì)參與這邊的一些項(xiàng)目，能夠把它推進(jìn)起來(lái);而在灣區(qū)的研究院這邊可能會(huì)更偏應(yīng)用，它不一定是想十年之后的突破，這不一定是工場(chǎng)需要考慮的，而是在港科大這邊所強(qiáng)調(diào)的。

問(wèn)：隨著5G時(shí)代的到來(lái)，您認(rèn)為這將對(duì)技術(shù)和參與帶來(lái)怎樣的影響？

張潼：

大家都在想5G能夠帶來(lái)什么，一個(gè)可能是視頻更高清，另外一個(gè)是IOT，包括傳感器。我覺(jué)得5G整個(gè)行業(yè)都會(huì)有所幫助，包括高清視頻、視覺(jué)識(shí)別分析、傳感器等等，當(dāng)然如果傳感器一旦有了，數(shù)據(jù)更多了，那AI的機(jī)會(huì)就更多了，尤其是IOT。一旦場(chǎng)景多起來(lái)，我覺(jué)得這能帶來(lái)更多的機(jī)會(huì)，當(dāng)然現(xiàn)在有很多不確定性，還沒(méi)有看到具體的方向。

問(wèn)

張潼：

騰訊兼有商業(yè)公司和投資機(jī)構(gòu)的屬性，它會(huì)從兩者角度去看它本身的業(yè)務(wù)，或者它本身的戰(zhàn)略。創(chuàng)新工場(chǎng)也不是傳統(tǒng)意義上的VC，是VC+ AI定位的“Tech VC”。關(guān)注技術(shù)驅(qū)動(dòng)型公司，同時(shí)注重商業(yè)落地。我覺(jué)得這是它們主要的差異。

第二個(gè)問(wèn)題，我認(rèn)為主要是看學(xué)生的興趣，其實(shí)是兩者都是好的，大家從學(xué)校出來(lái)都去公司也不好;都去大公司，不去小公司也不好。我覺(jué)得有一個(gè)均衡的分布和去向可能會(huì)比較好，但總體來(lái)講還是要看學(xué)生的興趣。

問(wèn)

張潼

：就港科大現(xiàn)在的整體情況來(lái)說(shuō)，我所觀察到他們的確去產(chǎn)業(yè)的人比以前更多了，留在學(xué)校的相對(duì)比較少。但是我認(rèn)為這個(gè)暫時(shí)的現(xiàn)象，也不見(jiàn)得是一個(gè)不好的現(xiàn)象，但長(zhǎng)期來(lái)看的話希望學(xué)生們的去向分布能夠更加均衡一點(diǎn)，也希望有更多的人能留在學(xué)校。