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    Beyond Meat掛牌上市 人造肉第一股帶來了奇跡

    人造肉第一股帶來了奇跡。

    5月2日,被稱為“人造肉第一股”的Beyond Meat正式在納斯達(dá)克交易所掛牌上市,且在收盤時(shí)較發(fā)行價(jià)漲幅為163%,創(chuàng)下了金融危機(jī)以來美股IPO的最佳表現(xiàn)。

    “蝴蝶”一振翅,隨之而來的是人造肉概念股連續(xù)多日逆勢走強(qiáng)。

    人造肉在資本市場的進(jìn)擊在食品科技領(lǐng)域引起廣泛討論,英國《衛(wèi)報(bào)》更是援引業(yè)內(nèi)分析師表示,預(yù)計(jì)未來5年,人造肉行業(yè)的規(guī)模將增至100億美元。

    然而,消費(fèi)者仍然對于“人造肉”這個(gè)新概念不熟悉,“人造肉”一次頻繁出現(xiàn)在公眾視野中的時(shí)間不過一年。

    人造肉和素肉有什么區(qū)別?人造肉在消費(fèi)者中間是否有真實(shí)需求?又緣何引起資本市場青睞?在新事物面前,還有太多的疑問有待解答。

    搜狐科技《智研所》直播第5期邀請到業(yè)內(nèi)專家:南京農(nóng)業(yè)大學(xué)食品科技學(xué)院丁世杰博士、勺子課堂聯(lián)合創(chuàng)始人&CMO 葉峰濤、中國肉類食品綜合研究中心高級工程師劉文營,聚焦“人造肉”資本熱背后暗藏的動機(jī)和隱患。

    Beyond Meat掛牌上市 人造肉第一股帶來了奇跡

    以下是直播訪談精編:

    主持人: 首先第一個(gè)問題想給到葉老師,Beyond Meat雖然打著“人造肉”的招牌,但是它售賣的其實(shí)是植物肉,并不是真正意義上的動物培養(yǎng)肉,也就是黃豌豆構(gòu)成的植物肉,如何看待它上市之后迎來如此大的漲幅,怎么看待這個(gè)現(xiàn)象?

    葉峰濤:Beyond Meat,包括像它一系列相關(guān)的所謂人造肉公司,在股市上引起很多的反響,其實(shí)它代表著資本市場以及大眾對于未來新的替代食品的一種期待。很多時(shí)候股市上的反饋不是根據(jù)當(dāng)下在市場上的推廣程度去判定,而是從更長遠(yuǎn)的角度來看,這或許代表一種可能性,或許人類會有更多的肉類替代品去做相關(guān)的食用和應(yīng)用。

    主持人:您覺得人造肉這個(gè)概念對資本市場的吸引在哪里?

    因?yàn)槟壳暗娜忸愊M(fèi)確實(shí)有一些存量市場,雞鴨魚肉這些市場催生了大型的養(yǎng)殖和供應(yīng)鏈公司,這些公司的利潤和市場占有率都是相當(dāng)可觀的。如果在這個(gè)階段出現(xiàn)了新的食品領(lǐng)域產(chǎn)品,或許會對原有的供需關(guān)系產(chǎn)生一些影響,重新去洗牌或者重新去打入新的市場的機(jī)會。

    葉峰濤:其實(shí)對于投資人來說,更多時(shí)候是從財(cái)務(wù)的角度去評判問題。對他們來說,更多的可能是在更大的食品通路上去進(jìn)行銷售的一個(gè)可能性,從市場角度來說,可能資本市場會比較看中這一點(diǎn)。

    Beyond Meat掛牌上市 人造肉第一股帶來了奇跡

    主持人:劉老師,對于人造肉和素肉之間的概念您能不能幫大眾區(qū)分一下?大家好像不是很分得清這兩個(gè)概念。

    劉文營:《康熙字典》里面有“肉”的解釋,來源于人或動物體內(nèi)紅色的柔軟的組織。只要肉前面加了一個(gè)前綴,肯定有一些固定條件,比如素肉肯定是來源于素的,比如來自于植物的東西,如果人造肉肯定是設(shè)定一個(gè)手段,通過人類的技術(shù)實(shí)現(xiàn)肉的生產(chǎn),基本是這種情況。

    主持人:人造肉在中國市場是素肉嗎?植物造肉是怎樣的原理?

    劉文營:目前在中國市場上主要是素肉,包括蛋白類的東西,包括大豆蛋白、豌豆蛋白加工出來的豆制品,性狀和我們所說的動物肉特別相似,口感特別相似,有肉的感覺,我們叫它素肉。

    主持人:那真正的人造肉,也就是通過動物組織構(gòu)成的人造肉是否已經(jīng)在市場上流通?

    它的成本特別高,高昂的成本沒有辦法和通過養(yǎng)殖的動物產(chǎn)品去比較,所以沒有比較力

    劉文營:目前為止沒有成熟的產(chǎn)品面向消費(fèi)者,國內(nèi)外的研究機(jī)構(gòu)目前都是處于研究階段,現(xiàn)在有一個(gè)情況——,現(xiàn)在市場上都是動物類的肉,而消費(fèi)者面對不了這種產(chǎn)品(人造肉)。

    主持人:您能否解釋一下植物培養(yǎng)肉和動物培養(yǎng)肉的構(gòu)成到底是怎樣的?制成原理是怎樣的?

    劉文營:人造肉意味著通過一些技術(shù)手段,包括干細(xì)胞的培養(yǎng),通過細(xì)胞的增殖達(dá)到量的變化,人造肉是這樣來做的。而我們通過植物蛋白來做的人造肉,比如市場上的素肉,主要是利用蛋白的凝膠特性,包括交聯(lián)性,包括結(jié)構(gòu)的呈現(xiàn)特性達(dá)到肉的質(zhì)感。中國市場的素肉比較成熟,生產(chǎn)企業(yè)掌握了素肉的制造方法和技術(shù),80年代開始有素肉面向消費(fèi)者,已經(jīng)有30多年的消費(fèi)歷史。

    Beyond Meat掛牌上市 人造肉第一股帶來了奇跡

    主持人:丁老師,消費(fèi)者最關(guān)心的一個(gè)問題,“人造肉”作為食品,它是否有安全上的隱患?

    丁世杰:我自己做動物培養(yǎng)肉這個(gè)方向,對這個(gè)概念有必要澄清一下。人造肉的概念特別大,不管植物來源、動物來源都是人為通過一定的手段在體外做成類似于肉的產(chǎn)品,我們可以分為植物仿生肉或者動物培養(yǎng)肉(干細(xì)胞培養(yǎng)肉)這兩個(gè)概念。

    監(jiān)管的問題大家已經(jīng)開始關(guān)注,如果出現(xiàn)肉類蛋白替代物的話,可能會出現(xiàn)一些監(jiān)管問題,但是現(xiàn)在沒有完全落實(shí),各個(gè)地方正在考察這個(gè)項(xiàng)目。

    從植物肉的角度來說,只要辨別成份表是植物來源還是動物來源做的產(chǎn)品,仿生肉沒有監(jiān)管的問題。動物蛋白培養(yǎng)肉目前在國際上還沒有產(chǎn)品直接面向消費(fèi)者市場,在市面上應(yīng)該看不到動物培養(yǎng)做的肉,

    主持人:如果技術(shù)上能夠達(dá)到的話,它的食品安全不存在問題?

    丁世杰:只要是食品必然存在安全問題,即使技術(shù)達(dá)到,生產(chǎn)動物培養(yǎng)肉的過程中所使用的非食品的組份安全,或者后期能不能去除,也是需要監(jiān)管的問題。第二,整個(gè)生產(chǎn)過程中,比如工藝、工廠化,就跟普通的食品生產(chǎn)是一個(gè)道理,必須注冊監(jiān)管。如果說動物培養(yǎng)肉面向市場了,畢竟在原來的市場沒有出現(xiàn)過,它的毒理性、安全性怎么樣,必須經(jīng)過一個(gè)評估階段,最后才能走向消費(fèi)者市場。監(jiān)管是必須的,只是現(xiàn)階段大家都在考察,需要一段時(shí)間。

    主持人:您覺得這個(gè)時(shí)間大概多久?

    根據(jù)培養(yǎng)肉的技術(shù)發(fā)展來說,按照歐美國家給出的培養(yǎng)肉不管大規(guī)?;蛘咝∫?guī)模走向市場,大概三到五年的時(shí)間。我個(gè)人傾向于,如果排除技術(shù)難題的話,可能五到十年。

    丁世杰:

    Beyond Meat掛牌上市 人造肉第一股帶來了奇跡

    主持人:葉老師,美國的人造肉公司上市之后,可以說引起了中國人造肉板塊的波動,然而中國市場流通的都是植物蛋白人造肉,在沒有看到實(shí)際落地項(xiàng)目的情況下,您怎樣看待動物蛋白人造肉在中國市場的發(fā)展?

    葉峰濤:就像剛才劉老師和丁老師提到的一樣,所謂的植物人造肉在中國已經(jīng)存在了非常久的時(shí)間,為什么這次中國A股相應(yīng)的概念股受到影響開始飆升?世界是平的,美國股市的情況也影響中國的概念股。國內(nèi)的概念股第一時(shí)間發(fā)出了投資者聲明,希望大家理性去做購買和決策,確實(shí)很多消費(fèi)者對這個(gè)概念有一些混淆,很多人下意識以為就是動物培育的才是人造肉。

    植物培育的人造肉在中國很多年了,為什么現(xiàn)在這么熱,不管投資者還是消費(fèi)者還是市場都要理性去看待。在中國市場里面肉類的消費(fèi)習(xí)慣是相對來說比較固定的,一些新出現(xiàn)的產(chǎn)品確實(shí)可能會帶來市場的振奮,但是消費(fèi)者是否真正能夠去接納它,實(shí)際在市場上大規(guī)模地鋪開或者被消費(fèi)者從概念里面接納,這個(gè)需要很長時(shí)間的驗(yàn)證以及國家政策層面相關(guān)的配合工作。

    主持人:您覺得中國消費(fèi)者在接受人造肉方面的困難在哪里?擔(dān)心什么?

    葉峰濤:人造肉這三個(gè)字就代表了不確定性和不安全性,在科學(xué)領(lǐng)域它是一個(gè)相對中性的詞匯,但是在消費(fèi)領(lǐng)域或許它不是一個(gè)中性的詞匯,消費(fèi)者如何打破對人造肉心理上以及相關(guān)食物成份上的顧慮,這個(gè)我覺得是非常長遠(yuǎn)的問題。

    雖然最近一兩年時(shí)間國人對健康的理念一直在提升,也倡導(dǎo)健康飲食,但是其實(shí)在這個(gè)領(lǐng)域的經(jīng)營,不管從它的規(guī)模、數(shù)量、營業(yè)額還有整個(gè)市場滲透率來說,沒有想象中那么高。

    就算是素肉素食,包括我平時(shí)會關(guān)注一些餐飲和零售市場,素食的市場在很多人眼里其實(shí)是偏小眾的行業(yè),包括素食餐廳,包括沙拉店,

    我覺得人造肉未來更大的市場空間其實(shí)可能不是在堂食里面的銷售,像可口可樂、百事可樂一樣,可能是線上流通的渠道。它不是現(xiàn)有肉類的顛覆性替代品,而是一種補(bǔ)充品。

    沒有任何一個(gè)事物是完全顛覆性的

    要強(qiáng)調(diào)一點(diǎn),大家還是要非常理性來看待這個(gè)問題。,我之前跟喜茶老板聊天,他說如果我們?nèi)ピ煲惠v汽車,想把汽車造得趨向于完美,應(yīng)不應(yīng)該把圓形的輪子造成方形的?不應(yīng)該,應(yīng)該把圓形的輪子造得更好。所以說,很多的技術(shù)創(chuàng)新是微創(chuàng)新,在原有的基礎(chǔ)上做一些創(chuàng)新,不能顛覆掉原有的邏輯和消費(fèi)習(xí)慣去做很多事情。

    為什么做動物培養(yǎng)肉,為什么大家關(guān)注肉類替代物這么一個(gè)概念?刨除資本的看法,第一,全球資源的有限性

    丁世杰:,隨著世界總?cè)丝趯⒃?050年達(dá)到98億——目前的基礎(chǔ)上上增加20%左右,尤其發(fā)展中國家,尤其中國,人均肉類消費(fèi)量的曲線是階梯性曲線,中產(chǎn)階級的人非常多,生活條件都好了,吃肉的量每年都在增加,這個(gè)基數(shù)乘以平均數(shù),世界肉類的增長到2050年左右能增長到30%到40%,對于未來肉類工業(yè)是一個(gè)比較大的困難,有一定的問題。

    另一方面,傳統(tǒng)畜牧業(yè)有它不足的地方,1000克牛肉的生產(chǎn)需要水的消耗量15000升,還有飼養(yǎng)的土地。傳統(tǒng)的畜牧業(yè)所消耗的水資源達(dá)到8%,養(yǎng)殖動物產(chǎn)生的廢氣二氧化碳排放達(dá)到18%,資源稟賦跟未來持續(xù)增長的肉類消費(fèi)需求其實(shí)有一定的矛盾。

    第二,為動物培養(yǎng)肉正名一下,是一定程度上的不完全顛覆,顛覆的地方在哪兒——把肉的生產(chǎn)從動物水平變到細(xì)胞水平。每個(gè)個(gè)體發(fā)育都是從受精卵開始的,慢慢長成一個(gè)人或者動物。為什么培養(yǎng)肉技術(shù)能發(fā)展?——干細(xì)胞的研究,原來在動物水平看肉類生產(chǎn),牛自己要生活,動物本來的目的不是給人吃的,有自己動物福利的概念在里面,是自己一個(gè)生命的個(gè)體。西方也是相對比較強(qiáng)調(diào)這一點(diǎn),轉(zhuǎn)變到西方水平,我只要吃肉,那我通過一定量的牛或者一定量的干細(xì)胞直接在細(xì)胞水平上做出組織使用,避免大量的資源應(yīng)用到動物個(gè)體生命以及生存上面。這是西方相對熱衷這個(gè)產(chǎn)業(yè)另一方面的原因,刨除資本方面的原因。

    主持人:可能西方對于這樣的一個(gè)概念會比較熱衷,也是因?yàn)橹形鞣降娘嬍澄幕煌?。您是否覺得這方面會影響人造肉市場?

    丁世杰:肯定會有影響的。美國人均肉類消費(fèi)量達(dá)到100千克,中國這幾年增長很快,人均肉類消費(fèi)量60千克左右,美國相當(dāng)于從高往下降,肉吃太多不利于身體健康,他們要適當(dāng)往下降。中國人均60千克左右這個(gè)量已經(jīng)差不多了,未來隨著生活水平的提高可能還會進(jìn)一步提高?,F(xiàn)階段大家還是想以吃肉為主,也是符合思維從以前不好的條件到好的條件的發(fā)展規(guī)律。未來作為技術(shù)儲備或者未來中國如果步入到發(fā)達(dá)國家,肉類水平保持比較穩(wěn)的情況的話,培養(yǎng)肉這個(gè)技術(shù)還是需要發(fā)展的,具體替代未來肉類蛋白補(bǔ)充的部分能補(bǔ)充多少?依情況而定。

    這里面很多的產(chǎn)品其實(shí)最后還是要消費(fèi)者用嘴用人民幣買單,如果這個(gè)東西口感上跟人天然的喜好違背的話,它在市場上也是很難去推動的。

    葉峰濤:我最近在看一本書,里面提到一個(gè)很有趣的觀點(diǎn),人類天然對幾種元素是必需品或者非常上癮的狀態(tài),一是糖,二是脂肪,三是辣椒素,不管是零售產(chǎn)品還是餐廳類的產(chǎn)品,只要火爆的產(chǎn)品一定跟這三種元素符合。這三種元素不一定是健康的元素,之前跨國公司卡夫做了一個(gè)實(shí)驗(yàn),把熱銷產(chǎn)品里面的糖份降低了20%,重新售賣市場,整個(gè)銷量暴跌。糖份降低之后對人類是健康的,但是卻不被消費(fèi)者買單。

    剛才丁老師還有主持人提到,區(qū)域的口味差異,確實(shí)有影響。不僅是美國和中國代表西方和東方的飲食習(xí)慣不同,就算美國本土的飲食習(xí)慣也不同。我們?nèi)ッ绹菰LSweetgreen,一個(gè)拿了幾千萬美元風(fēng)投的沙拉品牌。我問他們高管一個(gè)問題,你們覺得未來最大的問題是什么?他們回答很經(jīng)典,說我們可能沒法達(dá)到那些美國中部城市漢堡銷售的水平。那個(gè)地方的飲食習(xí)慣就是這樣,很難破掉當(dāng)?shù)氐娘嬍沉?xí)慣。這個(gè)也是去影響未來人造肉推向市場一個(gè)很重要的原因。

    主持人:劉老師,剛才提到干細(xì)胞人造肉這方面其實(shí)沒有商業(yè)化,還處在科研的階段,想問現(xiàn)在研發(fā)進(jìn)度是怎樣的?或者說有沒有對商業(yè)化進(jìn)程的預(yù)判?

    劉文營:3月4日賓夕法尼亞大學(xué)發(fā)了一個(gè)報(bào)道,在實(shí)驗(yàn)室條件下能夠達(dá)到產(chǎn)品,目前也只是到實(shí)驗(yàn)室階段。很多技術(shù)沒有產(chǎn)生新的改變,單位成本特別高,無法和傳統(tǒng)的肉進(jìn)行比較,沒有競爭力,市場特別小。

    主持人:研發(fā)過程中最大的難點(diǎn)是什么?

    丁世杰:我之前在世界第一塊培養(yǎng)肉Mark Post教授的實(shí)驗(yàn)室畢業(yè),了解整個(gè)培養(yǎng)肉生產(chǎn)的情況。培養(yǎng)肉的出現(xiàn)很早,19432年英國首相丘吉爾說不能為了吃雞肉而殺一整只雞,你養(yǎng)個(gè)雞翅或者養(yǎng)個(gè)雞腿肉就可以了。

    隨著生命科技、基因工程的發(fā)展等等,2013年Mark Post教授在英國倫敦展現(xiàn)了第一塊動物細(xì)胞培養(yǎng)肉漢堡制品,經(jīng)過那一段時(shí)間之后,這個(gè)行業(yè)又經(jīng)過艱苦困難的探索期,17年、18年才成為投資界的熱點(diǎn)。荷蘭的Mark Post教授獲得750萬歐元風(fēng)險(xiǎn)投資,美國Impossible Foods獲得2200多萬美元,包括日本還有以色列都有這樣的公司。

    研發(fā)的難點(diǎn)主要有幾點(diǎn),為什么沒有立即走向市場?第一,種子細(xì)胞來源,要想生產(chǎn)最終的雞肉組織,一開始的細(xì)胞分離包括擴(kuò)大培養(yǎng),后面就是工廠化的過程,小規(guī)模實(shí)驗(yàn)室可以做到,但是如果變成供應(yīng)多大的產(chǎn)業(yè),還有一定的問題。再就是能否跟傳統(tǒng)肉一模一樣的口味,消費(fèi)者買單還是它的口味,食品化部分也是存在一定的難題。就算你產(chǎn)品出來了,你必須經(jīng)過監(jiān)管,剛才說的安全問題,只有這些部分都解決了相關(guān)的問題,最后才能走向消費(fèi)者市場。

    Beyond Meat掛牌上市 人造肉第一股帶來了奇跡

    主持人:監(jiān)管過程中需要怎樣的步驟?比如需不需要對肉類進(jìn)行標(biāo)簽化?

    劉文營:如果某種產(chǎn)品進(jìn)入市場的話,肯定需要有一系列的監(jiān)管,操作規(guī)程、法律法規(guī),比如我參照什么東西來做,必須有法律依據(jù),才可能拿到上市的一種授權(quán)才能進(jìn)入到市場與消費(fèi)者見面,這是普遍的情況。目前來說人造肉在國內(nèi)包括國外還沒有一個(gè)成熟的法律法規(guī)體系支持人造肉上市。

    主持人:葉老師,預(yù)測動物培養(yǎng)肉走向中國市場的發(fā)展軌跡,您是否覺得它會有規(guī)?;目赡?

    中國所謂的素食發(fā)展這么多年,它的規(guī)模其實(shí)沒有非常顯著的增長。

    葉峰濤:短時(shí)間內(nèi)我個(gè)人覺得不太可能,就像剛才兩位老師提到的植物培養(yǎng)肉或許更有空間一點(diǎn),中國很多的飲食習(xí)慣跟西方確實(shí)不太一樣,沒有那種非常多像嚴(yán)格意義上的素食主義者,在市場上需要培養(yǎng)的一些時(shí)間和周期,才能慢慢把這個(gè)事情落下去。素食如果能夠在中國市場落地最后還是要符合消費(fèi)者口味的食品,人如果吃一餐飯還要考慮這么多東西的話,也是挺累的。他們想得很簡單,挺好吃,挺健康,我覺得就有機(jī)會了。

    主持人:中國消費(fèi)者對食品安全蠻敏感的。

    葉峰濤:食品安全這個(gè)事情包括我比較關(guān)注的餐飲領(lǐng)域里面,食品安全是一道紅線,如果食品安全出問題滿盤皆輸,所有的品牌積累、資產(chǎn)積累一夜頃刻之間就沒了,這一塊永遠(yuǎn)是一條紅線。如果在這條紅線上犯錯(cuò)了,這個(gè)市場不會給你任何的機(jī)會,直接淘汰,這個(gè)市場就是很殘酷。

    主持人:我了解到實(shí)際上豌豆蛋白在植物肉里面成本很高,但消費(fèi)者無法分辨植物肉比真肉的成本更高這件事,他們可能覺得這個(gè)東西摻了假,就一定對身體不好,消費(fèi)者有這樣一個(gè)心理的傾向。

    大家都知道現(xiàn)在的自然壓力地球壓力非常大,尤其在肉類供應(yīng)上其實(shí)消耗非常多的資源,背后隱藏的消耗量是很大的。在這一點(diǎn)上如果能解決不管是社會痛點(diǎn)還是自然痛點(diǎn),一定會有很大的商業(yè)空間,這個(gè)空間我覺得才是為什么投資人特別認(rèn)可它的一個(gè)巨大的空間。

    葉峰濤:心理上的破除很重要,需要整個(gè)行業(yè)包括食品研究領(lǐng)域,包括上市巨頭共同培養(yǎng)市場,如果只靠一家公司或者學(xué)者很難完全把這個(gè)系統(tǒng)推動起來,就像丁老師剛才提到的,這個(gè)事情其實(shí)有利于整個(gè)人類生存環(huán)境的改善,

    主持人:在中國的話,所謂的素肉已經(jīng)有很多年的歷史,中國消費(fèi)者在教育上是不是需要花費(fèi)更多的時(shí)間成本?

    葉峰濤:時(shí)間的成本不管是國內(nèi)的消費(fèi)者還是國外的消費(fèi)者其實(shí)是一樣的,跟整個(gè)社會的發(fā)展進(jìn)度是正相關(guān)的。我上次跟深圳好色沙拉聊,它們拿了弘毅資本的投資,跟我分享一個(gè)數(shù)據(jù),我問他市場最近做得怎么樣?做得不錯(cuò),慢慢在提升,但是沒有很快。

    在中國城市區(qū)域里面健身房的數(shù)量是指數(shù)級增長,熱愛健身熱愛運(yùn)動的人群一定是在增長的,增長速度很快,但是不代表絕對值很大,這個(gè)培養(yǎng)的空間和時(shí)間也需要拉到更長的戰(zhàn)線來看。

    這個(gè)一定是未來的趨勢,但是它不是一個(gè)完全的顛覆品,而是一種補(bǔ)充。我個(gè)人是這么理解的。畢竟嚴(yán)格意義上的素食主義者人數(shù)有限,或許大家在生活之余嘗試一下吃吃草,吃點(diǎn)健康的食物,調(diào)劑一下整個(gè)身體,這個(gè)市場比起傳統(tǒng)的嚴(yán)格意義上的素食主義者的市場更大。

    (搜狐科技原創(chuàng)文章,轉(zhuǎn)載請注明來源。)

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