（原標(biāo)題：花椒六間房CEO:直播行業(yè)監(jiān)管政策應(yīng)該不會(huì)再有大調(diào)整）

花椒六間房CEO劉巖

澎湃新聞?dòng)浾?陳宇曦 張寧

“現(xiàn)在花椒六間房整體的財(cái)務(wù)狀況是盈利的。我來(lái)的時(shí)候花椒的缺口整體已經(jīng)快打平了。目前我們又在花椒在很多創(chuàng)新型項(xiàng)目上加大了投入，所以還是有些虧損，主要用于創(chuàng)新項(xiàng)目的投入和成本?！?/p>

近日，劉巖在花椒六間房舉辦的“2019花房之夜”活動(dòng)期間接受了澎湃新聞?dòng)浾叩膶?zhuān)訪，談及兩個(gè)平臺(tái)的財(cái)務(wù)情況，劉巖介紹六間房在持續(xù)的盈利，而花椒在近幾個(gè)月的財(cái)務(wù)狀況在逐漸變好。

劉巖在2006年創(chuàng)辦六間房，與老牌直播平臺(tái)YY歡聚時(shí)代是同時(shí)代的對(duì)手，比映客、花椒、斗魚(yú)、虎牙這些后來(lái)興起的平臺(tái)都要早。2015年，六間房以26億的價(jià)格賣(mài)給A股“演藝第一股”宋城演藝（300144），成為最早被納入A股的直播平臺(tái)，劉巖兼任宋城演藝副總裁。在這之后，才有了虎牙、映客分別赴美赴港上市。

2018年6月，在直播行業(yè)經(jīng)歷一輪風(fēng)口到冷清的轉(zhuǎn)變時(shí)，直播行業(yè)老炮兒劉巖又做出新決定，推動(dòng)宋城演藝與花椒合并重組。

2018年12月29日，宋城演藝公告，花椒六間房完成首次交割，待重組完成后，六間房將不再作為宋城演藝的并表子公司。

宋城演藝也在推動(dòng)部分六間房存量股轉(zhuǎn)讓?zhuān)⑴c潛在投資者進(jìn)行磋商。

在過(guò)去接受采訪時(shí)，劉巖曾自述，由于A股鼓勵(lì)利潤(rùn)，因此六間房在過(guò)去幾年間“為利潤(rùn)而活”，放棄了不少市場(chǎng)業(yè)務(wù)創(chuàng)新機(jī)會(huì)。體現(xiàn)在財(cái)務(wù)上，溢價(jià)68倍并入宋城演藝，六間房做出了4年業(yè)績(jī)承諾，在2015、2016、2017年分別實(shí)現(xiàn)凈利潤(rùn)1.62億元、2.30億元、2.85億元，均達(dá)成要求，而2018年為業(yè)績(jī)承諾期的最后一年。

相較之以利潤(rùn)為指向的六間房，成長(zhǎng)于資本浸潤(rùn)的移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代、有著周鴻t支持的花椒，玩法豐富許多，嘗試直播答題綜藝、推主播“造星計(jì)劃”，也有更多的精力去做品牌建設(shè)。截至2018年3月，花椒累計(jì)注冊(cè)注冊(cè)用戶(hù)約1.4億，

談及花椒六間房目前定位的不同以及策略上的差異，劉巖稱(chēng)，“花椒承擔(dān)的責(zé)任，是要用品牌覆蓋更多的用戶(hù)，六間房則是深挖用戶(hù)，去做利潤(rùn)。”

在這一思路下，劉巖稱(chēng)，六間房在持續(xù)盈利，而對(duì)于花椒，“我在人為地手工調(diào)大它的虧損，來(lái)把它的規(guī)模做得更大，在新業(yè)務(wù)的投入上變得富余。”

“六間房是上市公司（持股），A股上市公司這個(gè)身份對(duì)創(chuàng)新的態(tài)度，是不太友好的?；ń肥欠巧鲜泄荆恍枰瓷鲜泄镜臉?biāo)準(zhǔn)來(lái)要求，也沒(méi)有意義?！?/p>

不管花椒還是六間房，都以秀場(chǎng)直播為主。

劉巖認(rèn)為，當(dāng)下的秀場(chǎng)直播平臺(tái)，依然沒(méi)有把直播的魅力展現(xiàn)出來(lái)，而劉巖目前的壓力，也來(lái)自于“能不能引領(lǐng)這個(gè)行業(yè)的創(chuàng)新，做出一些好的東西出來(lái)”。

在采訪中，劉巖還談到了對(duì)2019年直播行業(yè)發(fā)展的判斷。不同于“直播整合論”，劉巖認(rèn)為“直播還是有很多存活空間，不是一個(gè)贏者通吃的局面。”

對(duì)于直播行業(yè)所面臨的監(jiān)管，以及是否會(huì)向短視頻行業(yè)一樣出臺(tái)《網(wǎng)絡(luò)短視頻平臺(tái)管理規(guī)范》和《網(wǎng)絡(luò)短視頻內(nèi)容審核標(biāo)準(zhǔn)細(xì)則》，劉巖告訴澎湃新聞?dòng)浾撸辈バ袠I(yè)在監(jiān)管和市場(chǎng)兩端已經(jīng)磨合到一個(gè)比較穩(wěn)定的狀態(tài)，“不管是行業(yè)的自律，還是監(jiān)管部門(mén)給的相關(guān)規(guī)定，在兩三年前就已經(jīng)出現(xiàn)了，所以我覺(jué)得應(yīng)該不會(huì)再有大的調(diào)整。”

附：澎湃新聞?dòng)浾邔?duì)話(huà)花椒六間房總經(jīng)理劉巖的采訪實(shí)錄

　　澎湃新聞：現(xiàn)在六間房和花椒分別是什么樣的定位？直播內(nèi)容、用戶(hù)受眾上的區(qū)別是什么？

劉巖：直播行業(yè)經(jīng)過(guò)一段時(shí)期發(fā)展后，沉淀下來(lái)的，現(xiàn)在主要就是游戲直播和秀場(chǎng)直播。六間房和花椒現(xiàn)在都是典型的秀場(chǎng)直播模式，沒(méi)有太大差別；細(xì)分看，用戶(hù)方面，花椒在一二線城市覆蓋更好，并且相對(duì)六間房來(lái)說(shuō)，花椒的品牌會(huì)更加時(shí)尚，知名度以及各種互聯(lián)網(wǎng)指數(shù)都遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過(guò)六間房和行業(yè)內(nèi)其他平臺(tái)。包括花椒的商業(yè)化收入。在目前直播行業(yè)業(yè)態(tài)比較穩(wěn)固的情況下，還能有一部分增量，這也是驚喜。

一提到花椒，大家想到的是顏值高，這就是花椒形成的獨(dú)特個(gè)性，六間房PC的用戶(hù)量大，PC與移動(dòng)端不一樣，PC的產(chǎn)品社區(qū)深度更深，沉浸感強(qiáng)、粘性高。所以，六間房在二三線城市覆蓋會(huì)好一點(diǎn)。

花椒承擔(dān)的責(zé)任，是要用品牌覆蓋更多的用戶(hù)，六間房則是深挖用戶(hù)，去做利潤(rùn)，一個(gè)是我們的品牌中心，一個(gè)是我們的收入中心。

澎湃新聞：從運(yùn)營(yíng)策略上來(lái)講，花椒和六間房?jī)蓚€(gè)平臺(tái)哪些層面是打通的，哪些又和而不同？雙方團(tuán)隊(duì)磨合得怎么樣，你作為原六間房的CEO，在整合團(tuán)隊(duì)的過(guò)程中有哪些挑戰(zhàn)？

劉巖：在產(chǎn)品和用戶(hù)層面，我們永遠(yuǎn)不會(huì)打通，直播是一種比較特殊的互聯(lián)網(wǎng)業(yè)態(tài)，就我們過(guò)去十年的經(jīng)驗(yàn)看，我覺(jué)得打不打通，意義不大。我們不會(huì)讓花椒和六間房去融合，內(nèi)部分工上，偏品牌項(xiàng)目的我們會(huì)讓花椒去承擔(dān)，偏用戶(hù)深度挖掘的我們會(huì)讓六間房去承擔(dān)，各自都在各自的生態(tài)下去積極地發(fā)展，需要什么我們就配備什么，沒(méi)有很明確地說(shuō)要拿A的東西去補(bǔ)B，或者拿B的東西去補(bǔ)A。

整合雙方團(tuán)隊(duì)的時(shí)候，剛開(kāi)始我會(huì)有一點(diǎn)擔(dān)心，但事實(shí)上幾個(gè)月下來(lái)，我覺(jué)得沒(méi)有什么問(wèn)題，都挺好的。花椒更加社會(huì)化一點(diǎn)，因?yàn)檫@個(gè)團(tuán)隊(duì)比較新，三年的時(shí)間，而六間房團(tuán)隊(duì)都有十幾年的時(shí)間，跟我也跟了很多年。兩個(gè)團(tuán)隊(duì)不一樣的地方是，六間房的流動(dòng)性過(guò)于弱了，我們副總裁以上的人十幾年基本沒(méi)有流動(dòng)過(guò)，花椒成立得晚，從社會(huì)上招的人比較多，流動(dòng)性較大。從公司管理角度講，過(guò)于穩(wěn)固或流動(dòng)性太大都是不好的，花椒的三年和六間房的十年在這個(gè)階段都需要變化，花椒需要在文化和精神內(nèi)涵上更加穩(wěn)定一點(diǎn)，六間房則需要有新鮮血液。

兩家公司現(xiàn)在有很多經(jīng)驗(yàn)是在互相借鑒，秀場(chǎng)類(lèi)直播，團(tuán)隊(duì)和用戶(hù)非常像。什么樣的團(tuán)隊(duì)就進(jìn)行什么樣的用戶(hù)社區(qū)文化，這里面如果說(shuō)用戶(hù)社區(qū)不能融合的話(huà)，那團(tuán)隊(duì)也就沒(méi)有太大的融合的必要。但是我認(rèn)為雙方在觀念和氣質(zhì)上的互相影響還挺有必要的?，F(xiàn)在花椒和六間房所有數(shù)據(jù)和會(huì)議都是開(kāi)放的，可以相互之間學(xué)習(xí)借鑒經(jīng)驗(yàn)。不需要從人員、團(tuán)隊(duì)和組織結(jié)構(gòu)上進(jìn)行融合。這種管理模式更加適合創(chuàng)新。

澎湃新聞：合并前，六間房一直處于盈利狀態(tài)，而花椒則處于虧損狀態(tài)，那么現(xiàn)在這一情況是否有發(fā)生改變？

劉巖：有一定改變。六間房作為一家盈利的公司在持續(xù)的盈利。花椒近幾個(gè)月以來(lái)財(cái)務(wù)狀況在逐漸變好，逐漸地盈利。我進(jìn)來(lái)以后的做法與市場(chǎng)預(yù)期的相反，我在策略上加大它的虧損，因?yàn)槲矣X(jué)得作為一個(gè)成長(zhǎng)型的企業(yè)來(lái)講，只有成熟不需要去投入創(chuàng)新了，才會(huì)考慮讓它去盈利，但是如果這個(gè)行業(yè)還在變化、產(chǎn)品還在變化，公司還在一個(gè)比較年輕的狀態(tài)，又有足夠多的現(xiàn)金去支撐的話(huà)，就沒(méi)必要讓它盈利。我在人為地手工調(diào)大它的虧損，來(lái)把它的規(guī)模做得更大，加大在新業(yè)務(wù)上的投入。六間房是A股上市公司（持股），A股的本質(zhì)是鼓勵(lì)利潤(rùn)的，就會(huì)對(duì)創(chuàng)新造成一定的遏制，而花椒是非上市公司，那干嘛要按上市公司的標(biāo)準(zhǔn)來(lái)要求呢，束縛了創(chuàng)新，也沒(méi)有意義。

公司的價(jià)值還是要看你在市場(chǎng)上的影響力和用戶(hù)的覆蓋，增長(zhǎng)、盈利不是判斷一家公司好壞的唯一的標(biāo)準(zhǔn)。

現(xiàn)在花椒六間房整體的財(cái)務(wù)狀況是盈利的，我來(lái)的時(shí)候花椒的缺口整體已經(jīng)快打平了。目前我們又對(duì)花椒在很多創(chuàng)新型項(xiàng)目上加大了投入，主要用于創(chuàng)新項(xiàng)目的投入和成本。

澎湃新聞：是否考慮獨(dú)立IPO？還是現(xiàn)在在準(zhǔn)備下一輪融資？

劉巖：這個(gè)問(wèn)題不能深聊。六間房的大股東是宋城，我們目前還在上市公司體系內(nèi)，與花椒的最后一次交割還沒(méi)有完全交割完。

澎湃新聞：2018年不少直播平臺(tái)發(fā)展都遇上了困難，比如全民直播倒了，甚至曾經(jīng)的頭部玩家也傳出要被出售，你認(rèn)為2019年直播行業(yè)的大趨勢(shì)是什么？是強(qiáng)者恒強(qiáng)、進(jìn)一步整合嗎？花椒六間房在其中會(huì)是什么樣的存在？

劉巖：秀場(chǎng)直播的業(yè)態(tài)里，小公司是可以存活的，但如果是那些抱著投機(jī)心態(tài)進(jìn)來(lái)的，當(dāng)環(huán)境不好泥沙俱下的時(shí)候，他們是會(huì)被洗掉的。

直播這里面還是有很多存活空間，不是一個(gè)贏者通吃的局面，不同于電商、搜索等美國(guó)只有一家，中國(guó)有三家，因此大規(guī)模的行業(yè)整合不會(huì)發(fā)生，這是業(yè)態(tài)導(dǎo)致的。但是這個(gè)行業(yè)，在內(nèi)容端、社區(qū)、用戶(hù)產(chǎn)品方面會(huì)有變化，因?yàn)檫@個(gè)行業(yè)發(fā)展到現(xiàn)在其實(shí)需要類(lèi)似成人禮的這么一個(gè)行業(yè)升級(jí)。

現(xiàn)在看花椒看六間房，秀場(chǎng)這種模式?jīng)]有把直播的很多魅力展現(xiàn)出來(lái)。直播這個(gè)行業(yè)會(huì)變得更大，在2019年會(huì)出現(xiàn)很多新的產(chǎn)品、新玩法和新的業(yè)態(tài)。比如說(shuō)去年花椒推出的《百萬(wàn)贏家》，就是一種創(chuàng)新。這些嘗試都是有意義的。再比如說(shuō)最近出現(xiàn)的直播與電商的結(jié)合，包括游戲等等，想象空間很大，你可以想象直播去跟任何一個(gè)行業(yè)結(jié)合，直播跟社區(qū)、直播跟搜索等都是可以結(jié)合的。未來(lái)直播會(huì)成為一種互聯(lián)網(wǎng)的基礎(chǔ)建設(shè)工程。

澎湃新聞：但我們也可以看到，像快手、抖音這類(lèi)短視頻平臺(tái)，直播也功能也越來(lái)越強(qiáng)調(diào)，你怎么看待這類(lèi)挑戰(zhàn)者在用戶(hù)時(shí)間上的爭(zhēng)奪？花椒和六間房在短視頻業(yè)務(wù)這塊有沒(méi)有什么打算？

劉巖：短視頻消耗了用戶(hù)大量的時(shí)間，對(duì)我們是有影響的，但這個(gè)影響到了2019年反而是好事，因?yàn)槲覀兏鶕?jù)各種數(shù)據(jù)預(yù)判，2019年短視頻在退潮，那么它的時(shí)間就釋放出來(lái)了，直播就承接了這個(gè)釋放出來(lái)的大量的時(shí)間。這對(duì)整個(gè)直播行業(yè)是個(gè)利好。

我們不會(huì)刻意去做短視頻。大家都有自己的基因，我們的基因就是直播，我們對(duì)直播更加熟悉和了解。但是如果說(shuō)我們用戶(hù)需要或是我們的產(chǎn)品當(dāng)中涉及到短視頻的內(nèi)容時(shí)，我們也會(huì)跨過(guò)來(lái)去做，但不會(huì)跟風(fēng)去做。

澎湃新聞：你給花椒六間房2019年立下的小目標(biāo)是什么？有沒(méi)有給自己的新年計(jì)劃和挑戰(zhàn)？達(dá)成這些目標(biāo)的難度在哪些地方？

劉巖：2019年花椒六間房在利潤(rùn)和收入上保持一個(gè)健康的成長(zhǎng)，按計(jì)劃去做，這點(diǎn)沒(méi)有什么大的懸念 ，但是我們不會(huì)去爭(zhēng)市場(chǎng)份額，這個(gè)沒(méi)有意義，因?yàn)楫?dāng)行業(yè)一旦升級(jí)，大的也變小了，小的會(huì)變大。在2019年我壓力比較大的事情是，能不能引領(lǐng)這個(gè)行業(yè)的創(chuàng)新，做出一些好的東西出來(lái)。

至于小目標(biāo)，一個(gè)億對(duì)我們這個(gè)行業(yè)來(lái)說(shuō)真的是小目標(biāo)，一個(gè)億的項(xiàng)目在我們團(tuán)隊(duì)內(nèi)部都是砍掉的，沒(méi)有太大意義。

不確定的都是挑戰(zhàn)，但不確定的也往往都是希望。

澎湃新聞：近日，針對(duì)短視頻行業(yè)發(fā)展有關(guān)主管部門(mén)和行業(yè)協(xié)會(huì)發(fā)布了《網(wǎng)絡(luò)短視頻平臺(tái)管理規(guī)范》《網(wǎng)絡(luò)短視頻內(nèi)容審核標(biāo)準(zhǔn)細(xì)則》，那么據(jù)你所知，直播業(yè)是否也會(huì)推出相應(yīng)的審核標(biāo)準(zhǔn)？

劉巖：首先來(lái)講尺度的問(wèn)題，市場(chǎng)上有品牌的公司都不會(huì)去做色情，對(duì)我們來(lái)說(shuō)，政府的監(jiān)管不是監(jiān)管色情，而是監(jiān)管低俗。低俗是一個(gè)比較軟的標(biāo)準(zhǔn)。這事不好講，很多處罰是跟低俗有關(guān)的，低俗和娛樂(lè)的界限是不分明的，娛樂(lè)跟文化的界限也是不分明的。所以這對(duì)運(yùn)營(yíng)者和執(zhí)法者來(lái)說(shuō)都是挑戰(zhàn)。

我們跟很多政府執(zhí)法的機(jī)構(gòu)去溝通，我也跟他們講，我們不可能完全不被處罰，連BAT新浪微博都在被天天處罰，這是一個(gè)互聯(lián)網(wǎng)常態(tài)，當(dāng)前市場(chǎng)還沒(méi)有一個(gè)明確的處罰標(biāo)準(zhǔn)，只能進(jìn)一步去探索。同樣這種情況，到短視頻也是一樣的。之所以會(huì)對(duì)短視頻出臺(tái)規(guī)范規(guī)則，是因?yàn)樗挠脩?hù)量太大。哪里用戶(hù)量大，消耗時(shí)長(zhǎng)權(quán)重大，哪里就是監(jiān)管的重點(diǎn)。2018年短視頻是重災(zāi)區(qū)，直播在前年和大前年已經(jīng)經(jīng)歷過(guò)這種嚴(yán)厲的監(jiān)管了，到今年，直播行業(yè)在監(jiān)管和市場(chǎng)兩端已經(jīng)磨合到一個(gè)比較穩(wěn)定的狀態(tài)。

政府是否會(huì)對(duì)直播行業(yè)出臺(tái)具體的審核標(biāo)準(zhǔn)，這是政府的事情我不好說(shuō)。但我認(rèn)為直播領(lǐng)域今天該做的，不管是行業(yè)的自律，還是監(jiān)管部門(mén)給出的相關(guān)規(guī)定，在兩三年前就已經(jīng)出現(xiàn)了，所以我覺(jué)得應(yīng)該不會(huì)再有大的調(diào)整。