（原標(biāo)題：云歌CTO吳銘:MT(馬桶)是熟人圈的“假面舞會(huì)”，“匿名”不是免責(zé)條款）

1月15日，王欣的社交產(chǎn)品MT，與字節(jié)跳動(dòng)的多閃、羅永浩的聊天寶同一天上線，直接火到“沒(méi)朋友”――服務(wù)器被擠爆了。

在MT上線前的1月14日晚至今，分享鏈接被微信屏蔽、邀請(qǐng)短信被騰訊大王卡屏蔽，官網(wǎng)下載鏈接也無(wú)法進(jìn)入，MT官網(wǎng)顯示，這是由于“下載用戶量超過(guò)了服務(wù)器負(fù)荷”。三款產(chǎn)品全部被傳“剛出道就遭封殺”，相關(guān)話題霸屏微博、知乎熱搜，一時(shí)間社交江湖風(fēng)起云涌。

發(fā)布首款產(chǎn)品，就大膽試水社交，不得不說(shuō)，云歌似乎沿襲了此前快播團(tuán)隊(duì)的敢想敢干。公司的首席技術(shù)官吳銘，也是王欣在快播時(shí)期的戰(zhàn)友，近日針對(duì)網(wǎng)絡(luò)上的輿論對(duì)采訪媒體做出了回應(yīng)。

在吳銘看來(lái)，MT是一個(gè)全新的事物，完全是一種創(chuàng)新，市面上沒(méi)有可以對(duì)標(biāo)的產(chǎn)品，所以并不會(huì)和微信對(duì)標(biāo)，也不會(huì)和微信競(jìng)爭(zhēng)。

吳銘認(rèn)為，微信是款好產(chǎn)品，但它過(guò)度地強(qiáng)化了長(zhǎng)期的聯(lián)系，比如餐廳點(diǎn)單等商業(yè)環(huán)境中，仍然要求用戶添加長(zhǎng)期好友，MT就是在填補(bǔ)這部分需求的空白。

• 為什么現(xiàn)在MT仍然無(wú)法下載，何時(shí)能夠解決下載的問(wèn)題？

目前服務(wù)器還在擴(kuò)容，一些后臺(tái)的問(wèn)題還在優(yōu)化。至于iOS應(yīng)用商店，我們還沒(méi)上架，并不是網(wǎng)傳的被下架。上線第一天進(jìn)來(lái)的用戶太多，把我們準(zhǔn)備的服務(wù)器給擠爆了，我們預(yù)計(jì)每天的帶寬費(fèi)是2萬(wàn)元，結(jié)果實(shí)際產(chǎn)生了5萬(wàn)元的帶寬費(fèi)、8.3T的流量，用戶量達(dá)到了40萬(wàn)。云歌的技術(shù)人員都在加班加點(diǎn)解決這些問(wèn)題，軟件版本已經(jīng)更新了兩次，官網(wǎng)很快會(huì)重新開放下載。

• 現(xiàn)在已經(jīng)下載的用戶使用MT，正常使用狀態(tài)中顯示的是“網(wǎng)絡(luò)不可用”，是因?yàn)槲覀儠和Ａ四承┕δ軉幔?/li>

沒(méi)有暫停任何功能，這種情況應(yīng)該是碰到BUG了，手機(jī)品牌、型號(hào)太多，有的問(wèn)題我們覆蓋不過(guò)來(lái)。如果用戶發(fā)現(xiàn)了這些問(wèn)題，可以通過(guò)MT官網(wǎng)上報(bào)BUG，我們非常歡迎這樣的用戶。

• 1月15日，抖音多閃、羅永浩的聊天寶與MT同時(shí)上線，這兩款產(chǎn)品是否可以與MT對(duì)標(biāo)？當(dāng)初在開始做MT的時(shí)候，你們對(duì)標(biāo)又是哪一款產(chǎn)品？

MT是一個(gè)全新的事物，完全是一種創(chuàng)新，市面上沒(méi)有可以對(duì)標(biāo)的產(chǎn)品。只是因?yàn)榇蟛糠秩酥荒芾斫庾约豪斫獾臇|西，對(duì)于他們還不理解的東西，他們就只好和熟悉的東西做對(duì)比，去想象它該是個(gè)什么樣。

?因?yàn)槲覀兊漠a(chǎn)品不是存在于真空當(dāng)中，也是在一定的歷史背景下出現(xiàn)，其中會(huì)有我們對(duì)大趨勢(shì)的把握和對(duì)人性的理解，所以產(chǎn)品在一些點(diǎn)上會(huì)有相似性。

• 有網(wǎng)友說(shuō)在MT當(dāng)中，想要的消息沒(méi)打探到多少，“種子”倒是拿到了很多，您認(rèn)為現(xiàn)在用戶在MT上的交流，符合云歌的設(shè)計(jì)初衷嗎？

一開始設(shè)計(jì)這個(gè)產(chǎn)品，是希望用戶按照自己的需求去用，而不是遵循我們“設(shè)計(jì)”出來(lái)的需求。用戶有“短連接”的需求，那MT就把這種“短連接”盤活，最終真正讓人們?cè)诙龋ㄅ笥训呐笥眩┥踔寥鹊纳缃蝗?，拿到真正的干貨。引入紅包系統(tǒng)，也是為了推高用戶發(fā)垃圾信息的成本，從而減少垃圾信息。發(fā)送無(wú)聊信息的用戶，大都是不太在乎時(shí)間成本，反而很在乎金錢成本，那現(xiàn)在聊一塊錢、兩塊錢的天，他舍得發(fā)一些無(wú)聊的信息，那推高到五塊錢、十塊錢，是不是就只剩下那些傾向于多聊點(diǎn)干貨的用戶？紅包系統(tǒng)能夠通過(guò)價(jià)格影響供給和需求，來(lái)規(guī)范用戶的行為，我們還在摸索合適的額度。

• 這種形式的社交會(huì)不會(huì)像是《人類清除計(jì)劃》里法定殺戮日一樣，人們可以為所欲為，所有罪行均不用承擔(dān)責(zé)任？用戶不用為自己的言論負(fù)責(zé)，會(huì)和謠言傳播、色情話題掛鉤，MT的群聊是否會(huì)打開人性之惡的潘多拉魔盒？

這其實(shí)是對(duì)“匿名”的誤解，按照國(guó)家法律規(guī)定，即使用戶能在前端匿名，后端也一定是實(shí)名的，不存在“不需要負(fù)責(zé)”的說(shuō)法。更準(zhǔn)確地說(shuō)，MT的限時(shí)群聊是一場(chǎng)“假面舞會(huì)”，你所見(jiàn)的人都是自己圈子里的二度、三度人脈，是跟你多少有點(diǎn)關(guān)聯(lián)的人。每個(gè)人都有自己的面具，這張面具減輕了用戶的社交壓力，讓他講出了實(shí)名時(shí)不會(huì)說(shuō)的話。所謂“匿名”，其實(shí)是后臺(tái)知道藏在面具后面的是誰(shuí)，只是用戶之間不知道誰(shuí)是誰(shuí)。所以千萬(wàn)不要因?yàn)橐痪湮陌福蠹揖桶旬a(chǎn)品妖魔化，當(dāng)成了不用負(fù)責(zé)的法外之地。MT是“Magical Truth”的縮寫，就是奇妙的真實(shí)的意思，這就是一張面具、一個(gè)小道具，不是免責(zé)條款。中文被叫成“馬桶”，一是叫著順口，另外王欣曾經(jīng)很喜歡劉德華的一首歌《馬桶》，里面的歌詞寫到“只要一個(gè)按鍵，沖走所有煩惱”，正好與我們做這個(gè)產(chǎn)品的愿景是契合的，希望這個(gè)產(chǎn)品能幫助大家釋放你的壓力和煩惱。

• 云歌會(huì)如何應(yīng)對(duì)內(nèi)容上的風(fēng)險(xiǎn)？

我們會(huì)用“算法 + 人工”的方式去過(guò)濾，具體包括三種方式，一是人工審核，二是關(guān)鍵詞屏蔽，三是算法識(shí)別?，F(xiàn)在云歌員工還不到100人，我們?cè)诓粩鄶U(kuò)大內(nèi)容審核人員的隊(duì)伍，目前有很大一部分是通過(guò)算法識(shí)別，我們直接和阿里云上的數(shù)據(jù)交叉對(duì)比。

• 所以這也是為什么我們一定要用手機(jī)號(hào)認(rèn)證注冊(cè)，并且會(huì)要求通訊錄權(quán)限的原因？但這樣都是熟人，社交壓力是否仍然存在？

對(duì)，MT上的人不是你在現(xiàn)實(shí)生活中找不到的人，而是你通過(guò)一兩個(gè)人、繞個(gè)彎子能找到的人。如果關(guān)閉了通訊錄的授權(quán)，你的信息在這個(gè)產(chǎn)品上是傳播不出去的。社交壓力是一定會(huì)存在的，MT只能解決一個(gè)問(wèn)題――在社交壓力大的關(guān)系鏈里，大家?guī)厦婢?，?lái)聊些干貨。更多的使用場(chǎng)景，期待用戶能挖掘出來(lái)。

MT

• 有時(shí)候，很多八卦猛料都是被爆出來(lái)了，人們才驚呼“原來(lái)還有這種事兒”?，F(xiàn)在MT相當(dāng)于做了一個(gè)反向的事情，讓人們?nèi)?wèn)。

很多產(chǎn)品都面臨這樣的問(wèn)題，一款短視頻軟件，100個(gè)用戶里只有一兩個(gè)會(huì)主動(dòng)去拍視頻，但如果看到一個(gè)內(nèi)容特別好，可能就會(huì)激發(fā)其他人去效仿，拍同款。我們也會(huì)借力KOL來(lái)制造一些話題，比如王欣在前幾天的內(nèi)部產(chǎn)品交流會(huì)上就說(shuō)，你們可以問(wèn)“王欣有什么癖好”啊，但我們終究還是希望做成UGC（用戶原創(chuàng)內(nèi)容）的模式。

“短連接”才有商業(yè)

• 在MT所處的社交賽道上，已經(jīng)有微信、抖音、微博等巨頭把持，隨著MT的發(fā)展，總有一天可能會(huì)狹路相逢，您是否擔(dān)心社交巨頭可能帶來(lái)的壓力？

云歌智能從設(shè)立之初就確定了“無(wú)為、不爭(zhēng)”的理念，也就是別人做的我們不做，只會(huì)去切入一些還有很大提升空間的需求。微信解決得很好需求，我們就不會(huì)再嘗試去做，因?yàn)閷?duì)社會(huì)來(lái)講，這樣并不能創(chuàng)造價(jià)值。

?所謂賽道也分大小，用社交去框它，微信、抖音都在里面；你要用人性去框它，那什么產(chǎn)品都能裝進(jìn)去。所以“社交”的外延太大了，我更建議用痛點(diǎn)來(lái)區(qū)分不同的場(chǎng)景。MT針對(duì)的是其他軟件還沒(méi)有滿足的需求，就是要解決人的社交壓力，在需要短連接的時(shí)候提供短連接。微信是款好產(chǎn)品，但它過(guò)度地強(qiáng)化了“長(zhǎng)連接”?（按照王欣的觀點(diǎn)，“長(zhǎng)連接”是即時(shí)聊天工具，“短連接”是以場(chǎng)景去連接，場(chǎng)景結(jié)束，連接就斷開了，比如網(wǎng)約車場(chǎng)景中乘客與司機(jī)的連接），在“短連接”的環(huán)境下也強(qiáng)迫用戶產(chǎn)生“長(zhǎng)連接”，現(xiàn)在走到哪里都有人要和你加個(gè)微信、掃個(gè)碼。你想想現(xiàn)在讓你發(fā)個(gè)朋友圈，你會(huì)有不舒適的感覺(jué)，有的時(shí)候雖然說(shuō)不出來(lái)，就是會(huì)倒抽一口冷氣，其實(shí)就是有壓力，因?yàn)槿ψ永锶颂s了。

• 如果MT主打的是用戶之間的“短連接”，那怎么提升用戶粘性？

MT本來(lái)就是不留人的，用戶需要用到這個(gè)場(chǎng)景，那他就一定會(huì)想起MT，回來(lái)用MT，因?yàn)楝F(xiàn)在市場(chǎng)上根本沒(méi)有替代產(chǎn)品。如果他不需要，那他就可以把它放在一邊，所以留人這件事根本就不是我們的初衷。

• 這種“短連接”式社交的價(jià)值在哪里？

“短連接”的另一個(gè)定義就是商業(yè)。首先，人情和商業(yè)是對(duì)立的，關(guān)系太密切的人是無(wú)法做生意的。比如你爸要你幫忙拎個(gè)東西，你跟他要10塊錢，很可能會(huì)得到一巴掌。從這個(gè)角度來(lái)看，“長(zhǎng)連接”的產(chǎn)品去做生意，比如微商，實(shí)際上是在透支人和人的信任，本來(lái)是可以借100萬(wàn)的交情，被直接變現(xiàn)成了10萬(wàn)、5萬(wàn)，但成本卻是信任被破壞。但是很多需求又是真實(shí)存在的，很多人都需要找清潔阿姨、按摩師、心理醫(yī)生，需求這么多元，不可能全都覆蓋成用情感約束的“長(zhǎng)連接”，那就需要構(gòu)建商業(yè)的“短連接”。

• 從這個(gè)角度看，市面現(xiàn)有的社交軟件都在構(gòu)建人們的“長(zhǎng)連接”，像MT這種“短連接”式的社交軟件會(huì)不會(huì)顛覆人們對(duì)社交的定義？

所謂顛覆，不是目的，而應(yīng)該是一個(gè)結(jié)果。我們只是找到了人性本身的、尚未被滿足的需求，一個(gè)痛點(diǎn)，然后用產(chǎn)品、用服務(wù)去滿足它。因?yàn)槟銤M足了人性的需求，公司才能產(chǎn)生價(jià)值，才能在社會(huì)上生存，而不是倒過(guò)來(lái)，利用企業(yè)的優(yōu)勢(shì)地位去強(qiáng)迫你的用戶。

• 您的回答中有一個(gè)關(guān)鍵詞――“人性”，關(guān)于人性，其實(shí)最近張小龍?jiān)谖⑿殴_課上提了一個(gè)相關(guān)的問(wèn)題，“什么產(chǎn)品是好的產(chǎn)品，是讓用戶上癮，還是其他的？”MT所解決的“人性”，和這個(gè)“上癮”是一回事嗎？

我很同意張小龍的觀點(diǎn)，我們的理念并不沖突，我所講的“人性”，實(shí)際上是向善的人性。

對(duì)微信屏蔽早有預(yù)計(jì)

• 您怎么看微信屏蔽MT分享鏈接這件事？

創(chuàng)業(yè)最精彩的部分就是克服困難，但現(xiàn)在，最精彩的部分還沒(méi)開始。微信屏蔽只是一個(gè)很小的插曲，我們對(duì)此也有預(yù)計(jì)，這是它內(nèi)部機(jī)制的觸發(fā)，我相信并不是針對(duì)我們。

• 此前已有社交軟件的匿名板塊，因?yàn)橛脩舭l(fā)布謠言而被責(zé)令整改。做MT這樣一款軟件，會(huì)不會(huì)在未來(lái)要面對(duì)更大的風(fēng)險(xiǎn)？

會(huì)有這種擔(dān)心，畢竟“先鋒”和“先烈”只有一字之差，但我們并不會(huì)因?yàn)轱L(fēng)險(xiǎn)就不做了。其實(shí)我們完全可以作為出資人，投資一些創(chuàng)業(yè)企業(yè)來(lái)一些事，讓年輕人去冒險(xiǎn)，但社會(huì)發(fā)展的大趨勢(shì)是不會(huì)倒退回去的，我們想?yún)⑴c進(jìn)去。

• 在人工智能領(lǐng)域，BAT等等巨頭早已經(jīng)開始布局，作為該領(lǐng)域的創(chuàng)業(yè)企業(yè)，云歌是如何吸引高科技人才，如何避免高科技人才流失的？

換一個(gè)角度，可能能回答這個(gè)問(wèn)題。你在想要?jiǎng)?chuàng)業(yè)或者想要做一件事的時(shí)候，如果需要大量資金才能做的，那方向一定是錯(cuò)的；如果需要完美的團(tuán)隊(duì)才能做，那方向也一定是錯(cuò)的。資金、人才都應(yīng)該是結(jié)果，而不是先決條件，隨著你的產(chǎn)品不斷演化，你的方向被驗(yàn)證符合社會(huì)的需要，自然會(huì)有資金和人才追著你來(lái)，根本不需要去搶。為什么有很多優(yōu)秀的人才會(huì)加入？因?yàn)槲覀兿嘈胚@個(gè)事業(yè)的方向是對(duì)的。

• “人工智能”其實(shí)已經(jīng)是市場(chǎng)上的熱詞很久了，在您看來(lái)，人工智能應(yīng)用的爆發(fā)點(diǎn)是已經(jīng)過(guò)去了還是即將到來(lái)？會(huì)在什么時(shí)候出現(xiàn)？

任何一個(gè)新生事物都會(huì)經(jīng)歷一個(gè)光環(huán)曲線，越是一開始，媒體報(bào)道對(duì)它的比較多時(shí)，其實(shí)是進(jìn)入了過(guò)熱期，讓人們覺(jué)得人工智能無(wú)所不能。后來(lái)，人們發(fā)現(xiàn)人工智能并非無(wú)所不能，它就進(jìn)入了“失望的谷底”，因?yàn)闆](méi)有了過(guò)高的期待，它反而有了正常的發(fā)展，逐步進(jìn)入成熟期。所以越是媒體報(bào)道得多，越是要積極去迎接，因?yàn)檫@個(gè)就是趨勢(shì)。云歌雖然名為“人工智能”公司，但我們更多的是利用云平臺(tái)的技術(shù)服務(wù)，去解決一個(gè)需求點(diǎn)。

人工智能是什么，其實(shí)也并不是一個(gè)新的東西。所謂技術(shù)革新，最終會(huì)順應(yīng)一個(gè)大趨勢(shì)――降低社會(huì)成本和提高計(jì)算成本，用大白話說(shuō)，就是能讓電腦干的活兒都讓電腦做，我們公司所有的創(chuàng)業(yè)方向都是順應(yīng)這個(gè)趨勢(shì)。

第二個(gè)大趨勢(shì)，就是組織，我們叫做“個(gè)人的崛起”或者“人人的社會(huì)”。其實(shí)就是說(shuō)最終演化的方向是“平臺(tái)+個(gè)人”這種社會(huì)組織方式，就像我們?cè)谧龅姆趸脚_(tái)“云歌平臺(tái)”。

• 這種組織變革，是不是可以理解為區(qū)塊鏈技術(shù)所實(shí)現(xiàn)的去中心化？

可以這么理解。過(guò)去的組織形式要消耗巨大的社會(huì)成本，人的大腦帶寬是有限的，一個(gè)將軍不可能直接管理手下所有的士兵。通訊工具只能縮短溝通的時(shí)間，但這種社會(huì)成本仍然存在?，F(xiàn)在我們可以做到用算法技術(shù)去匹配需求，網(wǎng)約車平臺(tái)一天可以處理幾千萬(wàn)的訂單量，比特幣交易可以交易0.000001，這在傳統(tǒng)的出租車公司、傳統(tǒng)的股票交易平臺(tái)上是不可想象的。這些技術(shù)也顛覆了很多創(chuàng)業(yè)平臺(tái)，只要?jiǎng)?chuàng)業(yè)者有一個(gè)Idea，平臺(tái)可以給你資金扶持、稅務(wù)測(cè)算、財(cái)務(wù)支持等等服務(wù)，刷卡使用會(huì)議室、飲水機(jī)等公共設(shè)備，計(jì)費(fèi)精確到一分鐘、一杯水。怎樣降低社會(huì)成本，提高社會(huì)效率？就是這樣精細(xì)化的分工，讓每個(gè)人都能實(shí)現(xiàn)自己的價(jià)值。

• 云歌未來(lái)的融資和IPO時(shí)間表是怎樣規(guī)劃的？

這個(gè)超出了我們能掌控的范圍，我們能做的，是盡力把手頭的事情做好。等到產(chǎn)品的理念得到驗(yàn)證，獲得一些正面反饋，要上規(guī)模的時(shí)候，我們可能會(huì)考慮再次融資。

• 在2018年10月，云歌智能官網(wǎng)上公布了6款新產(chǎn)品，很多還沒(méi)有公布細(xì)節(jié)，有視頻類的、地圖類的，這些產(chǎn)品會(huì)在什么時(shí)候發(fā)布？

這些產(chǎn)品目前處于保密狀態(tài)，未來(lái)上線的時(shí)候期待你們的關(guān)注。